תמלול פרק 49:
דפנה: ברוכים הבאים לפרק מספר 49 בפודקאסט “חיים לפי ה-NLP”. היום אני כל כך שמחה להיות פה עם אמיר, בן הזוג היקר מכל שלי, בשלושים ומשהו השנים האחרונות, הרבה הרבה שנים. היום אנחנו נדבר על אמונות ואיך אפשר לשנות אמונות. אז שלום אמיר.
אמיר: שלום.
דפנה: ואנחנו נפתח את הפרק הזה בזה שאני רוצה לספר לך. אני בשנת 90 ומשהו, אני הייתי ביפן, עבדתי שם. הכל שם קטן, קטן, קטן, באמת. בתים של צעצוע. והמכולות הקטנות ביפן, היה להם קשה להחזיק אבטיחים, כי אבטיחים זה עגול. וזה, אתה יודע, בין עיגול לעיגול, יש הרבה מרחק, יותר מדי גדול. והם פנו לחקלאים, ואמרו להם, אנחנו רוצים שתייצרו לנו אבטיחים מרובעים. האם זה אפשרי? שאלה מצוינת. והאמת היא שברגע הראשון התשובה שלי היא לא, מה פתאום? זה כל מה שאני יודעת – אבטיח הוא תמיד עגול. ומסתבר שזה אפשרי, והפתרון אפילו הוא די פשוט: מכניסים את הזרע לתוך קופסה מרובעת, והאבטיח תופס את הצורה של הקופסה. זה מטורף. הפתרון היה כל כך פשוט, אבל מי שמראש פסל את האפשרות אפילו לא חשב מחוץ לקופסה.
אמיר: אז מה באמת המסר של הסיפור הזה בעינייך?
דפנה: אז בעיניי אנחנו צריכים לחשוב מעבר, לחשוב שתמיד יש אפשרות נוספת, ולהבין שהאמונות שלנו חוסמות אותנו, מקבעות אותנו. זאת אומרת, בדרך כלל אנשים פשוט פוסלים בכלל את האפשרות הזאת, שאפשר לייצר אבטיחים מרובעים, והם לא מחפשים לזה פתרון אמיתי, זה מגוחך בעיניהם. נכון? זאת אומרת, הם כל כך מהר סגרו את הדלת, ואין על מה לדבר. וזה הכוח, ועל זה אנחנו נדבר היום. האמת היא שאני חושבת שלכל אחד יש את האבטיחים שלו.
אמיר: את האבטיחים העגולים שלו?
דפנה: כן, ואנחנו הרבה פעמים נעולים רק על אפשרות אחת או שתיים. ועל פי ה-NLP אנחנו אומרים שתמיד יש אפשרות נוספת, אבל צריך לחפש אותה כדי למצוא אותה. מעולה. אז אחרי הפתיח הזה, אני רק אספר לכם שהיום אנחנו הולכים לדבר על אמונות, ואיך אפשר לשנות אמונות, ובכלים של NLP אפשר גם לשנות אמונות. אז איך אפשר להפוך את האבטיחים העגולים בחיים שלנו למרובעים, או את הדברים האחרים שאנחנו רואים מרובעים לעגולים? מה אנחנו עושים עם העניין הזה? זו שאלה טובה, שאלה מצוינת.
אמיר: זאת אומרת, אחרי שאני מבין שיש לי אבטיח עגול, או איזה קיבעון, או אמונה מגבילה, כך אנחנו קוראים לזה ב-NLP, השלב הראשון זה המודעות לאמונה.
דפנה: המודעות לאמונה. ואנחנו קוראים לזה הקסם שבהטלת הספק. שזה קסם אדיר ב-NLP. אנחנו באים ואומרים – לספק, כי הרבה פעמים בחיים היומיומיים אנחנו חושבים שספקות זה משהו לא טוב. “את מפקפקת, יש לך ספקות, את לא החלטית, את לא יודעת, יאללה, חלס, קבלי החלטה.” אבל ב-NLP, וזה משהו שאנחנו למדנו מאחד המורים שלנו של NLP, מריצ'רד בנדלר, שריצ'רד בנדלר אמר, “להטיל ספק זה כוח אדיר.” כל כול, כמה אומץ צריך בשביל להטיל ספק בדברים שהם ברורים לנו כשמש. מה עשת? האבטיח הוא עגול, נקודה. ולהטיל בזה ספק, להגיד, רגע, האם יכול להיות שאפשר לייצר אבטיח אחר? זה כוח אדיר.
אמיר: אז אני חושב שזה המפתח הראשון, המודעות שאמרת, יש לי אמונה מגבילה, ולשים שם סימן שאלה. אוקי? והמון מדענים עשו את זה בעבר. האם השמש תזרח מחר בבוקר? איך מוכיחים דבר כזה? ברגע שאנחנו מתחילים להטיל ספק, אני חושב שאנחנו פותחים את היצירתיות.
דפנה: נכון. פרק 30 בפודקאסט שלנו מדבר על זה שתמיד קיימת אפשרות נוספת. ואתה כבר כמה פעמים הזכרת את זה, את העיקרון הזה, שכשאנחנו תמיד יכולים למצוא עוד משהו ולחשוב על עוד משהו, גם אם אף אחד עוד לא חשב, אז תמיד יש עוד דרך. תמיד תמיד.
אמיר: כן. את יכולה אולי לתת כמה דוגמאות לאמונות מקבעות שיש לאנשים, אמונות מגבילות?
דפנה: אז יש אנשים שלא מאמינים שהם יכולים לשנות את הרגלי התזונה שלהם. יש אנשים שלא מאמינים שהם יכולים לגור במקום אחר מהמקום שבו הם גרים. "אני יכול לגור רק ב…" או "אני חייב גינה, אסור שתהיה לי גינה". מי אמר? יש אנשים שאפילו מאמינים שהם לא יוכלו להיות הורים טובים. זה מגיע אלינו הרבה אנשים כאלה. יש אנשים שלא מאמינים שהם יצליחו להירפא. למשל, בנושא של סרטן, אחד המפתחות הכי הכי גדולים להירפא מסרטן, זה להאמין שאפשר אולי אחרת. לא תמיד זה עוזר, כן, זה לא ב-100%. אני ליוויתי הרבה חולי סרטן בחיים שלי. וחלקם, למרות שהייתה להם המון המון אמונה, זה לא עבד. הפיזיולוגיה הייתה חזקה פה. אבל הניסים שקורים בסרטן, הם תמיד לאנשים האופטימיים, המאמינים.
אמיר: ובנושא הזה את תמיד אומרת על הרפואה המערבית: אפשר לתת לרפואה המערבית לעשות לנו את הדיאגנוזה, מה יש לנו, אבל שלא תיתן לנו את הפרוגנוזה, מה יהיה.
דפנה: נכון.
אמיר: כי כשהיא נותנת לנו את הצפי, ואנחנו נורא נורא מאמינים לחלוקים הלבנים, אז זה כבר יוצר אמונה: "אה, זהו, זה מה שיש לי. אין לי עוד הרבה זמן לחיות. או, המצב שלי סופני."
דפנה: ואני באופן אישי ליוויתי ממש לא מעט אנשים שאמרו, "אוקי, הרופאים חושבים שהמצב שלי הוא סופני, אני הולך להפתיע אותם. אני אראה להם."
דפנה: ואני באופן אישי ליוויתי ממש לא מעט אנשים שאמרו, אוקי, הרופאים חושבים שהמצב שלי הוא סופני, אני הולך להפתיע אותם. אני אראה להם. ואנשים האלה חיים כבר הרבה מאוד שנים אחרי תחזיות מאוד מאוד קשות שהם קיבלו. אז לאמונות יש כוח מטורף עלינו.
אמיר: אני רוצה גם להוסיף אולי כמה דוגמאות מהניסיון שלי. הרבה נשים לא מאמינות בשפע, או לא מאמינות שהן יצליחו להתפרנס. יש להן כל מיני תירוצים וסיבות. למה יש להן קושי? למה הן לא מצליחות לתרגם את הכישרון שלהן לכסף, לפרנסה? והאמונה הזאת באה לידי ביטוי במעשים שלהן ובהתנהגות. הן לא נפתחות. הן כל הזמן הולכות עם תחושה של אני לא אגמור את החודש, ואז אף על פי כן, הן באמת לא גומרות את החודש.
דפנה: כן, למרות שיש אנשים שחושבים שאוקי, אני רק אשנה את המיינדסט שלי ואני אתחיל לחשוב שפע, שפע, שפע. למה הוא לא מגיע? אז לא. צריך גם לעבוד. בהחלט לעבוד מאוד קשה. אבל מתוך אמונה שאני יכול להצליח ואני מאמינה בעצמי, אז הסיכוי הוא הרבה הרבה יותר גדול.
אמיר: נכון. אפשר בהקשר הזה גם להזכיר טיפה, לרגע, לפני שנצלול ככה לעניין, את פרק מספר 17 שלנו בפודקאסט, שמדבר על תופעת הפלסבו.
דפנה: מה זה פלסבו בעצם? בן אדם מאמין שהוא קיבל נגיד תרופה או טיפול או משהו שיעזור לו, והאמונה שלו, מבלי שהוא קיבל את התרופה או את הטיפול, האמונה שלו גרמה לו לעשות את אותו אפקט שאותה תרופה או אותו טיפול היה עושה. אז זה כוח האמונה. זה כוח אדיר, אדיר, אדיר. ובאמת פרק מספר 17 זה אחד הפרקים שהשקעתי בהם הכי הרבה בתחקיר שלהם. אז תיהנו ממנו, פרק מעניין מאוד.
אמיר: יש לי עוד דוגמה בקשר לאמונה מגבילה. למשל, הרבה אנשים יש להם חלום לטפל. הם מוצאים את עצמם עוזרים להרבה אנשים, אנשים אוהבים להתייעץ איתם. ורק המחשבה, עכשיו כמה שנים ללמוד את זה, הם עוזבים את זה פשוט. והרבה נשים שבאות אלינו, אז תוך כדי הלימודים הן מגלות שהחלום הזה הוא אפשרי. ממש אנחנו נותנים להן יד ביד ועדיין זה לוקח להן כל כך הרבה זמן. תוך כדי הלימודים הן שואלות, אני אצליח? באמת?
דפנה: זה כל כך מתקשר בדיוק לפרק הקודם שלנו, לפרק 48 שבו דיברתי עם נוגה על תסמונת המתחזה, וזה כל כך כל כך עוצר אותנו. אז ככה חיברת לנו לפרק הקודם.
אמיר: טוב. אז אגיד, מה זאת בכלל אמונה? איך אני יודעת שמשהו הוא אמונה והוא לא עובדה קיימת? כי הרי בחוויה שלי, האבטיח הוא עגול, זו העובדה, כן? כדי לייצר אותו מרובע, צריך לצאת מהקופסה, או להפך, להכניס אותו לקופסה. כל פעם בפתרון או אחר. אז איך אני יודעת שמשהו, איך אני מבחינה בין עובדה לבין אמונה?
דפנה: זה לא פשוט.
אמיר: נכון, זו שאלה מצוינת. ולפעמים זה יוצר בלבול, כי אנחנו מאמינים באמונות בלב שלם, ובעצם אם נחקור את זה קצת יותר לעומק, אז אמונה אי אפשר ממש להוכיח אותה. היא לא ניתנת להוכחה ודאית. אבל אנחנו שבויים בקונספט שהדבר הזה שאני מאמין בו הוא באמת באמת נכון.
דפנה: זה בעצם מגשר בין התחושה הפנימית של הידיעה שזה נכון לבין ההוכחה.
אמיר: בעצם את מדברת פה טיפה על אינטואיציה. באינטואיציה שלי אני מרגיש שזה נכון.
דפנה: ואני הרבה פעמים אומרת לאנשים, תקשיבו, יש כזאת ההדרה של אינטואיציה, אבל לפעמים היא ממש מפילה אותנו בפח. למשל פה. אז אולי אני אתן לזה דוגמה פשוטה. האם צריך להאמין שלכיסא יש ארבע רגליים?
אמיר: כמובן שלא.
דפנה: זה ודאי, ואנחנו רואים את זה.
אמיר: יש גם כיסאות עם שלוש רגליים.
דפנה: כן? או מה? אז זה משהו שאני רואה ויודעת. וכל הכיסאות שאני פגשתי יש להם באמת ארבע רגליים. אז כאן לא נדרשת אמונה מסוימת.
אמיר: את אומרת שאם משהו הוא עובדתי, לכיסא יש או שלוש או ארבע רגליים, זה מה שיש. כי יש גם כיסאות עם שלוש רגליים. אני עם היצירתיות שלי כבר הלכתי לשם.
דפנה: אוקי. עוד דוגמה נוספת, למשל, תינוק שנולד. האם הוא זקוק למגע אנושי, ולא רק להזנה פיזית? הרבה תינוקות שלא קיבלו מגע, פשוט מתו. מה שאומר שזה צורך, וחקרו את זה וגילו שבאמת תינוק זקוק לזה. אז זה כבר לא בשלב של אמונה, אלא זה בשלב של ידיעה.
אמיר: אז בעצם את אומרת שההבדל בין אמונה לבין ידיעה זה ההוכחה.
דפנה: נכון.
אמיר: אם יש לי הוכחה, אז זאת כבר ידיעה. ומשהו שלא ניתן להוכיח אותו יהיה אמונה.
דפנה: בדיוק. כן? אוקי. יפה מאוד. דבר יפה.
אמיר: בסדר, אז איך אנחנו מתנהגים כשאנחנו מאמינים? כאילו זה עובדה קיימת. ברור לנו שזו המציאות. אנחנו לא בודקים, לא שוקלים, לא מטילים ספק.
דפנה: אגב, האמונות מאוד מרגיעות אותנו, כי הן נותנות לנו את החוקים. זה עושה הרבה שקט. אני מאמינה, זהו. אני כבר לא בודקת.
אמיר: נכון. והחיים הם די כאוס. אנחנו צריכים את ההכללות האלה, אנחנו צריכים לדעת מה נכון ומה לא נכון. אם נשאל שאלה על כל דבר…
דפנה: אני חושבת שאנחנו היום בעידן ששואלים שאלה על כל דבר. עכשיו, כל עוד האמונה עוזרת לנו, והיא טובה לנו, אז אין בעיה. למשל, אני מאמינה שיש פיית חנייה, שעוזרת לי תמיד למצוא חנייה, ואז אני רגועה, ואיכשהו אני תמיד מוצאת חנייה.
אמיר: תמיד הפייה הזאת, את מעסיקה אותה כל כך הרבה שהיא לא מגיעה אליי.
דפנה: 99% מהמקרים אני מוצאת בקלות, בלי בעיה. וזו אמונה שלא הייתי רוצה לגעת בה. הילדים שלנו אפילו ביקשו שאני אוריש להם את פיית החנייה.
אמיר: אבל לפעמים, כשמגיע לנו מישהו עם אמונה שהיא באמת מגבילה אותו, כמו "אני מאמינה שכדי למצוא זוגיות עליי לאהוב תחילה את עצמי". משעה כזאת היא לא פתוחה לזוגיות. היא עסוקה כל הזמן לחפש איך להשלים עם עצמה, איך לאהוב את עצמה, וזה תהליך כמעט אינסופי. אז היא מחכה. אף אחד לא אוהב את עצמו עד הסוף. אולי יש כאלה.
דפנה: הרבה הכללות יש פה היום, אבל הרבה מאוד אנשים לא אוהבים את עצמם כמו שהם, והם עדיין מצאו זוגיות.
אמיר: נכון. אפשר לסכם את השיחה ולומר שבעצם אמונות קשורות לפתגם "נבואה שמגשימה את עצמה". כשאני מאמין במשהו, אני גורם לו להתממש במציאות. ולכן אנחנו צריכים לבדוק טוב-טוב במה אנחנו מאמינים, ואם זה באמת מקדם אותנו.
דפנה: כן, כי הנבואה, נגיד האמונה התפלה הזאת על פיית החניות, אם היא מקדמת אותך, אז יופי. אבל אם באיזשהו שלב בחיי אני אחליט שחתול שחור לא מסכן אותי יותר, אז אני אשחרר את זה. אז באמת השאלה היא מדהימה. האם זה מקדם אותי? האם זאת אמונה מקדמת? או אמונה מעכבת?
אמיר: בדיוק.
דפנה: אז אם אני מתחילה לסכם את הפרק שלנו, אז דיברנו היום על אמונות, ולמדנו שלאמונות יש המון המון השפעה על החיים שלנו, על המוטיבציה שלנו, על ההישגים שלנו, על ההצלחות והכישלונות שלנו, על הבחירות שלנו, על מה שאנחנו מאפשרים לעצמנו או לא מאפשרים לעצמנו לעשות. התחלנו לדבר על מה אפשר לעשות עם זה. ויכול להיות שאנחנו נצטרך לעשות אולי עוד פרק ויותר להעמיק בזה. אם תרצו שנעמיק בזה עוד יותר, תכתבו לנו פה בתגובות, כי אנחנו קוראים הכול ונשמח מאוד שתתארחו בעוד פרקים שלנו. כמובן שאם מצאתם ערך בפרק ששמעתם הרגע, בבקשה תשתפו אותו עם מישהו שאתם אוהבים, עם מישהו שאתם מאמינים שכדאי לו לשמוע את הפרק הזה, ושזה יעשה לו טוב. אנחנו נתראה בעוד פרקים. להתראות.
אחרי ראית או האזנת לפרק המעצים הזה, ואולי אפילו הזהית
אנחנו מאוד רוצים לשאול אותך, לגעת באנשים מענין אותך?
נשמח להעניק לך במתנה – שיעור חינמי על NLP ודמיון מודרך
להתרשמות והרשמה חינם לחץ כאן
——————————————————————
לעוד פרקים בפודקאסט "החיים לפי ה-NLP" לחצו כאן
למגוון הטבות וקישורים חשובים כמו:*הרשמה לפודקאסט באתר,בספוטיפיי או באפל*ערוץ היוטיוב*דמיונות מודרכים לכל נושא הכל זמין בלחיצה כאן