תמלול פרק 47 בפודקאסט עם דפנה רטר ונוגה רטר:
דפנה: ברוכים הבאים לפרק מספר 47 בפודקאסט שלנו, חיים לפי ה- NLP. היום אנחנו הולכות לדבר על נוודות דיגיטלית.
דפנה: ולמה צריך לדבר על נוודות דיגיטלית דווקא איתך, נוגה?
נוגה: אני נוודת דיגיטלית כבר שנתיים. יצאתי לנוודות רק כשאני יודעת על המונח הזה נוודות דיגיטלית, מבלי לדעת המון, המון דברים שהיום אני יודעת. אז קודם כל, כיף לי להיות כאן ולהביא מהניסיון שרכשתי בשנתיים האחרונות. וגם כדי להפיץ את הבשורה שאפשר לעשות נוודות דיגיטלית ו- NLP. והאמת שביחס לתחומי עיסוק אחרים, זה אפילו די קל.
דפנה: אז מה זה בעצם נוודות דיגיטלית? למה הכוונה?
נוגה: כן. אז קודם כל, מונח ששתינו שמענו על נוודי הייטק, אז אנשים שעובדים בהייטק מאוד קל להם לעבוד מרחוק. הרבה פעמים הם לא צריכים להגיע למשרד כי הכול נמצא להם במחשב, ואז עם השנים ברגע שהאינטרנט הלך ונהיה יותר ויותר טוב ברחבי העולם, הייטקיסטים היו יכולים לעבוד מכל מקום, לטוס לפה, לטוס לשם, פתאום לגור איזושהי תקופה בחו"ל. היום יש מקומות עבודה שנותנים להייטקיסטים 40 ימים לעבוד מהבית בשנה, ש- 40 ימים זה גם פתאום יכול להיות להם יחד עם חופשות ועניינים, פתאום חודשיים או שלושה חודשים בחו"ל. אבל נוודות דיגיטלית זה בכלל אנשים שאיכשהו מצליחים להפוך את העבודה שלהם להיות אונליין, שהם לא צריכים להגיע למקום פיזי, שהם יכולים לעשות הכול דרך המחשב, ואז הם יכולים לעבוד מכל מקום שיש בו אינטרנט מספיק יציב, באמת בהתאם לעבודה שלהם. אז נגיד עורכים של סרטים הם יכולים לשבת בבית קפה ולהוריד סרטים שהם צריכים לערוך ואז לערוך אותם בתוכנות שלא דורשות מהם אינטרנט ואז להתחבר עוד הפעם לקפה שיש בו אינטרנט, להעלות את זה. יש אנשים שעושים פגישות בזום ואז הם צריכים אינטרנט יותר חזק. אה… זה תלוי.
דפנה: זהו, רציתי לשאול אם הקורונה איכשהו השפיעה פה לטוב או לרע על הנוודות הדיגיטלית?
נוגה: וואו. קודם כל אני אגיד באופן אישי עליי, שאני בחיים לא טיפלתי בזום או העברתי קורסים בזום או בכלל הכרתי את המונח זום או גוגל מיטינג לפני הקורונה. זה, בתחילת הקורונה זה היה נשמע לי מגוחך שאנשים אומרים "טוב, אז תעשו פגישה בזום, בווידאו, ותעבירי לו טיפול", ואני אומרת מה? איך אפשר לייצר קשר וחיבור? ויש דברים שהם לא עוברים בזום. אבל הקורונה הכריחה אותנו מסגר לסגר ללמוד איך לעבוד עם פלטפורמה מטורפת. מטורפת. אני היום מתחילת הקורונה עובדת המון בזום, אני גם מלמדת קורסים ל- NLP בזום ואני גם עובדת עם מטופלים בזום. והקורונה בעצם פתחה את האופציה לישראלים שגרים בכל העולם ורוצים לקבל טיפול בשפת האם שלהם עם אדם שגם עשה צבא ומבין את המורכבויות בארץ. היום ישראלים יכולים לעשות טיפול מכל מקום בעולם עם איש מקצוע דובר עברית, דרך באמת הזום. אז קודם כל, זה פתח אותי לעבודה עם אנשים שגרים בחו"ל, שנמצאים ברילוקיישן, או עכשיו נמצאים איזושהי תקופה בחו"ל, ללמוד איך לטפל בזום ולראות שזה עובד מאוד, מאוד טוב. אז בעצם הקורונה אפשרה ל- NLP-סטים בזכות הקורונה והעבודה עם הזום להפוך להיות נוודים דיגיטליים. אם הייתי רוצה לעשות את זה לפני הקורונה, אף אחד לא היה מסכים לבוא לטיפול בזום וזה…
דפנה: וגם את לא היית חושבת שזה אפשרי. גם אני לא חשבתי שזה אפשרי.
נוגה: אז אני מסכימה עם זה.
דפנה: הקורונה ממש, ממש הכריחה אותנו לפתוח את הראש לכל התחום הזה.
נוגה: ממש, ממש. יש מקומות שבהם היה אפשר לעשות נוודות דיגיטלית גם לפני הקורונה, אבל הקורונה הקפיצה את אחוז האנשים שבכלל מכיר את המונח נוודות דיגיטלית ושיכול למצוא עבודה שתאפשר לו לעבוד מרחוק. אומרים שזה החלום של כל אחד, לגור בתאילנד, לשתות קוקוס, לעשות אמבטיית קרח ולעבוד בבוקר או בצהריים או בערב ובמשכורת כמו בישראל, אבל לשלם בבאטים. אומרים שזה חלום, אני אשמח גם בהמשך הפרק לדבר על המורכבויות שיש בנוודות דיגיטלית, אבל זה בהחלט עצמאות מדהימה ואפשרות להכיר המון אנשים ותרבויות, אוכל, מדינות. אז יש המון אנשים שרוצים, ובוא נדבר עם האנשים האלה. תקשיבו לנו.
דפנה: (צחקוק). תגידי, מה התגובה הראשונה שאת מקבלת כשאת אומרת "כן, אני עוסקת ב- NLP ואני נוודית דיגיטלית"? מה אנשים חושבים הרבה פעמים?
נוגה: בהתחלה הם אומרים "וואו, איזה כיף" ואז… טוב, רוב הנוודים שאני מכירה הם כזה בין גיל 30 ל- 35, רובם הייטקיסטים, ואז הם אומרים לי "אה, חבר מהצוות המקביל גם עובד
ב- NLP", ואז אני מיד אומרת שזה לא ה- NLP של המחשבים, כי גם יש NLP למחשבים.
דפנה: נכון.
נוגה: שאני לא מכירה אותו בכלל.
דפנה: נכון, Natural Language Processing.
נוגה: כן.
דפנה: זה NLP, זה משהו שקשור לדעתי לבינה מלאכותית שמלמדים איכשהו את המחשב לדבר בשפה, לא, אני לא מספיק מבינה.
נוגה: כן.
דפנה: אבל הרבה פעמים יש בלבולים סביב ה- NLP הזה וה- NLP הזה.
נוגה: בדיוק.
דפנה: אז יש גם NLP בהייטק.
נוגה: נכון.
דפנה: הרבה פעמים אנשים שעסקו ב- NLP, הרבה פעמים אנשים שעסקו בתחומים, נגיד בתכנות וכאלה ואז הם מ… ויש להם לינקדאין והם מתחילים לפרסם בלינקדאין על ה- NLP, אז בטוחים שמה שהם עוסקים בו זה בתחום המחשבים.
נוגה: אה הא (צחקוק).
דפנה: אז את בטח גם נתקלת בקושי הזה.
נוגה: נכון.
דפנה: אז איך זה בעצם נראה? מה זה אומר? את נוודית דיגיטלית, מה, את גרה באוהל? את מטיילת עם הכבשים והבדואים? את נודדת?
נוגה: (צחקוק). אז אני יצאתי לפני שנתיים, התחלתי את המסע שלי בתאילנד. לא ידעתי למה אני נערכת ומה אני צריכה להביא איתי, ועם הזמן ממש למדתי. אז קודם כל, במקום לשלם שכר דירה בת"א 7,000 שקל בחודש, אז אני יכולה לגור בבתי מלון. זה לא תמיד נוח, אני מעדיפה לחפש דירות. הרבה פעמים בקבוצות פייסבוק אפשר למצוא דירות לכל מקום שמגיעים אליו. היום יש גם קבוצות בינלאומיות גם של נוודים מכל העולם ואז זה קבוצות באנגלית, וגם קבוצה של נוודים דיגיטליים נגיד במזרח ויש גם בדרום אמריקה, ואז מתחילים להעביר מידע אחד לשני על מקומות שלנוודים נוח להיות בהם. בסופו של דבר מי שיגיד – וואו, את בטיול הגדול שלך, אבל כמה זמן שאת רוצה ויש לך תקציב לא מוגבל כי את גם מכניסה תוך כדי. לא, אני לא בטיול הגדול שלי, כי אתם לא יודעים איזה יום היום ואתם יכולים לעשות מה שבא לכם, ואני צריכה לדעת מה השעה כי ב- 11 בלילה שעון תאילנד מתחיל לי קורס שיגמר ב- 3 וחצי בבוקר, בגלל שישראל עכשיו בשעון חורף ותאילנד זה במזרח. אז זה לא בדיוק טיול. אני גם לא יכולה להיות בכל מקום. הלוואי שהייתי יכולה להיות נוודית דיגיטלית בהודו או בנפאל. יש נוודים דיגיטליים שיכולים, אבל כמות האינטרנט שהם צריכים, היציבות של האינטרנט הוא יותר נמוך משלי בגלל העבודה שלהם. אני מטפלת בזום ומעבירה קורסים בזום, ואני צריכה להתחבר עם שני לפטופים שיהיו עם אינטרנט יציב. פעם לא ידעתי איך אני יודעת אם האינטרנט טוב או לא טוב, מה, יש ארבעה קווים או שלושה, ובערך ככה אני אדע. עם הזמן גיליתי שאפשר לעשות בדיקות של ספיד-טסט שבודקות גם את היציבות וגם את המהירות של האינטרנט, ואפשר להיות בקשר עם בית מלון או עם בעל של דירה או עם בעל של דירת Airbnb ולבקש מהם לעשות לי בדיקות ספיד-טסט ולשלוח לי צילום מסך עם התאריך של היום, כדי שאני אדע מראש אם אני יכולה לעבוד שם או לא. אבל השיקול העיקרי כשאתה נווד דיגיטלי זה שאתה תצליח לעבוד. יש אנשים שצריכים שקט, יש אנשים שצריכים אינטרנט מאוד טוב, נגיד כמוני, שחשוב להם שיהיה להם כיסא שיהיה להם נוח לעבוד עליו וזה מה שמוביל אותם. ושיהיה להם נוח נגיד מבחינת אוכל אם הם עובדים כל היום, שיהיו עוד אנשים שמשתקעים באותו מקום לתקופה מסוימת כדי שהם ימצאו חיי חברה טובים ולא כל הזמן רכבת. בגדול אני יכולה להגיד לפחות על המזרח, שיש אזורים שנוודים אוהבים להיות בהם, ואז אם אתה רוצה להיות נווד – תתחיל מהאזורים האלה.
דפנה: כן. וגם יש קבוצות וואטסאפ של נוודים דיגיטליים שאפשר ממש להתייעץ ולדעת איפה כדאי להיות ואיפה ממש כדאי להתרחק.
נוגה: ממש, ממש. כן.
דפנה: אה הא. וכל אחד יכול להיות נווד דיגיטלי לדעתך? זאת אומרת נגיד צעירים שמקשיבים לך עכשיו או אנשים שלא יודעת מה, משבר גיל ה- 40 והם רוצים עכשיו – יאללה, אני גם אהיה נווד דיגיטלי. זה אפשרי לכל אחד לדעתך?
נוגה: זאת שאלה מצוינת. אז אני אחלק את זה לשתי תשובות. החלק הראשון זה אופי. צריך אופי כדי להיות נווד. זה אומר שאני כבר שנתיים נוודית דיגיטלית, המשקל שאני מטיילת איתו הוא לא עולה על 40 קילו, זה אומר 30 קילו במזוודה הגדולה, 7 קילו במזוודה הקטנה, ולפטופים בתיק גב. אין לי כל כך רכוש, אין לי הרבה נעליים, אין לי ארון בגדים כבר שנתיים. זה חיים שהם נטולי רכוש. את יכולה להגיע למקום ולהגיד וואו, איזה יפה זה, אני רוצה לקנות. ואני אומרת אני נסחבת עם זה על הגב, אני כמו צב. באמת, אני הולכת עם הבית שלי לכל מקום ואני לא מוכנה לסחוב דבר אחד מיותר. אז זה שגרת חיים מסוימת. עכשיו, יש נוודים שאומרים אנחנו נעשה חצי שנה במקום מסוים ואז עוד חצי שנה והם לא זזים הרבה, ואז אולי יותר קל להם, אבל הם גם לא יכולים לאסוף הרבה רכוש בחצי שנה שבה הם במקום מסוים, כי אז מה הם יעשו איתו אחר כך? אז יש המון מורכבות של רכוש, של האתגר שבזה, וכל הזמן להכיר אנשים חדשים. אני נוודית דיגיטלית, אני מטיילת לבד, יש הרבה חברים שהכרתי לאורך הדרך, אבל בסוף אני מקבלת החלטות לעצמי. וזה להכיר אנשים וזה להיפתח ותקשורת, יש לזה את המורכבויות של זה, יש בזה גם הרבה…
דפנה: את אומרת שאחד זה האופי, ומה השני?
נוגה: נכון. והדבר השני זה התעסוקה. יש עבודות שאי אפשר לעשות אותן מרחוק, נקודה. לא משנה מה תעשה.
דפנה: אם אתה קבלן בניין…
נוגה: נכון. אם אתה מהנדס חשמל במתח גבוה ולא במתח נמוך, אתה לא יכול להיות נווד דיגיטלי. זה… לא שאני מבינה במהנדסי חשמל, כמו שפשוט יש לי חברים דיגיטליים שאמרו לי שהם בחרו מתח נמוך כי אז הם יכולים לעבוד מרחוק. יש אנשים שמראש בוחרים תואר שהם יודעים שתהיה להם את האפשרות לעבוד מרחוק. יש מהנדס מכונות, הסיכוי שהוא ימצא עבודה שתאפשר לו להיות נווד דיגיטלי היא הרבה יותר נמוכה ממהנדס חשמל או ממהנדס תוכנה או ממתכנת.
דפנה: אה הא.
נוגה: אז יש עבודות שאי אפשר לעשות אותן מרחוק. יש עבודות שאפשר אבל אתה צריך שמקום העבודה ייתן לך מספיק ותק, יסמוך עליך, יאפשר לזה. אז אם אתה רק מתקבל לעבודה, רוב הסיכויים שלא יתנו לך עבודה מרחוק. אמרת קודם – "הצעירים שמקשיבים לנו", ככל שבן אדם יותר צעיר ככה יש לו פחות יכולת להציב דרישות למקום העבודה, וזאת, זה דבר מאוד גדול לבקש חוזה של עבודה מרחוק. המון, המון מקומות לא נותנים את זה, בטח לא בהתחלה. בקבוצות של הנוודים הדיגיטליים שהזכרת אותן קודם, אז יש המון שיח של – אני רוצה להיות נווד דיגיטלי, מאיפה מתחילים? איך מתחילים לעשות את זה בכלל? באיזה עבודות אתם עובדים?
דפנה: איך את באמת התחלת?
נוגה: אני השתחררתי מהצבא, פתחתי עסק, התחלתי לטפל והיו לי 27 מטופלים בשבוע. התחלתי תואר בכלכלה ופסיכולוגיה.
דפנה: כן. בעצם בגלל שאני אמא שלך אז אני קצת אשוויץ ואני אגיד שאת כבר בגיל 16 התעקשת להתחיל ללמד NLP, זה היה יחד עם אמיר, אבא. וכשהיית בצבא והיית תצפיתנית והיית יוצאת שבוע כן, שבוע לא, בשבוע כן שהיית יוצאת היית מגיעה בחמישי בלילה הביתה די מותשת, ובשישי בבוקר כבר היית נוסעת איתי לחיפה כדי להעביר קורס, והקורס הזה היה פוגש אותך שבוע כן, שבוע לא, שבוע כן, שבוע לא, במשך שנתיים. ואז כשהשתחררת מהצבא המשכת עם הקורס הזה גם לטריינר יחד איתי. זאת אומרת שאת צברת המון, המון ניסיון, שלא יגידו השתחררתי מהצבא, פתחתי עסק… רגע, רגע, עבדת על זה מאוד קשה בשנים האלה שלפני. זה בגיל 16 את כבר היית מאסטר טריינר ב- NLP, אז את באמת…
נוגה: כנראה במקום אחר, לטוב ולרע, מאנשים בני גילי. אבל…
דפנה: זה מקשה?
נוגה: כן, יש לזה הרבה קשיים. בטח. אומרים לי שאני נראית ומדברת כמו לפחות בת 28, אני גם מרגישה ככה. רוב האנשים שנוח לי להיות איתם בתקשורת זה אנשים שהם כזה בשנות ה- 30 לחייהם, אז אני מדלגת בין…
דפנה: וואי, כבר מזמן לא אמרו לי שאני נראית בת 28. מה אתם אומרים, יש סיכוי?
נוגה: (צחקוק).
דפנה: (צחקוק).
נוגה: זה עוד יגיע. את בדרך לשם.
דפנה: (צחקוק) אני בדרך לשם? משפט אמת.
נוגה: משפט… (צחקוק) אולי. אז רגע, אז אני חוזרת למה שהיינו. אני השתחררתי מהצבא והתחלתי לעבוד ב- NLP, כי בשנתיים שבהן הייתי בצבא ממש הורדתי רגל מהגז ו… ביחס למה שיכולתי, ונורא רציתי. אבל גם מצאתי את עצמי נשאבת לקריירה, לעבודה, לשגרה, קצת תקועה כזה בבית ואנשים שאני עובדת איתם. ורציתי גם את הטיול הגדול.
דפנה: אז אני הגעתי.
נוגה: נכון. אבל אני גם לא רציתי לוותר על העבודה, ואז את הגעת.
דפנה: נכון. ואז אני אמרתי לך "נוגה, אנשים בגיל שלך יוצאים עכשיו לטיול הגדול, מה איתך?".
נוגה: נכון.
דפנה: ואמרת לי "מה פתאום, אני…".
נוגה: "אני רוצה לעבוד".
דפנה: "אני אוהבת את זה".
נוגה: נכון. ואין לי מושג איך זה כל כך…
דפנה: ואז אמרתי לך "אז מה דעתך על נוודות דיגיטלית?", נכון?
נוגה: אה הא.
דפנה: "אני אארגן לך רק קורסי זום ואת הקליניקה שלך תעבירי לזום". ומה ענית לי?
נוגה: "מה פתאום, זה מפחיד".
דפנה: "אני מפחדת".
נוגה: "אני מפחדת", כן.
דפנה: (צחקוק).
נוגה: שקשקתי מפחד. אני צוחקת ואומרת לכולם שאת… אני אספר למאזינים, באת איתי לתאילנד. אני תכננתי לטוס לשנתיים ואת אמרת "בואי אני אלווה אותך את השבועיים-שלושה הראשונים". ואני צוחקת ואומרת לאנשים שאת קנית כרטיס כי את אמרת אם אני אביא אותך לנתב"ג או לתחנת רכבת, מי יודע אם את לא כמה שעות אחר כך במקום לטוס תחזרי הביתה ולא תטוסי?
דפנה: (צחקוק).
נוגה: כי שקשקתי מפחד.
דפנה: האמת שלא עלה בדעתי שתעשי את זה.
נוגה: עלה בדעתי אינספור פעמים.
דפנה: כן? אבל אני ידעתי שאת נורא מפחדת. וגם אפרופו הפרק הקודם שהקלטנו, אז הייתה לך איזה טראומה שאת פעם שהיינו בחו"ל את היית הולכת בלילה, ואת הלכת בלילה ויצאת מהמלון שהיינו בו וקצת נאבדת ועד שחזרת ו… אז יש לך איזה פחד עם חוש כיוון, נכון? ועם להסתדר לבד ו…
נוגה: נכון.
דפנה: אז אמרתי יאללה… וחוץ מזה, שרציתי קצת חופשה וזה היה אחלה תירוץ שבעולם כי אני לא באמת בחופשה בתאילנד, אני נוסעת עם הבת שלי לעזור לה בהתחלה.
נוגה: נכון. מאז שאני נוודית דיגיטלית המון אנשים מרגישים בנוח להגיד לי – "וואו, איך הייתי רוצה לטוס לטייל לבד", או "העבודה מאפשרת לי לעבוד מרחוק אבל אני כל כך מפחד". אנשים ממש מרגישים בנוח להיחשף ולשתף אותי, אולי כי אני אשת טיפול, אולי בגלל שאני באמת נוודית דיגיטלית. ואני רוצה להגיד שה- NLP עזר לי מאוד להצליח לעשות את זה. אחד הדברים שמאוד עזרו לי זה שאמרתי רגע, איך אני אעשה כרטיסים בחו"ל? ואיך אני אוציא כסף מהכספומט? והאנגלית שלי לא מספיק טובה. ואיך אני אכיר אנשים? המון, המון פחדים וחששות, שחלק מהאנשים אולי התחברו והזדהו איתם. וה- NLP המון מדבר על reframing, על לתת פרשנות חדשה. ואת עזרת לי גם ואת אמרת לי "אוקי. אז את לא יודעת איך להוציא כסף מהכספומט? את תלמדי. איזה כיף זה ללמוד. ואחר כך את כבר תהיי עצמאית וזה יישאר לך לכל החיים". את גם עשית לי המון הובלות עתידיות, גם על זה כבר…
דפנה: (צחקוק).
נוגה: הקלטנו פרק.
דפנה: היום אגב, אני מרגישה הרבה יותר בטוחה בעולם כשאני איתך מאשר אם אני לבד.
נוגה: (צחקוק).
דפנה: אז זה תוך שנתיים התחלף מאוד, כי את כל כך הרבה בעולם.
נוגה: כן. טסה… מישהו אמר לי "בואי נספור כמה טיסות יש לך", אז הוא אמר "מה? (פליאה) עשית 6 טיסות בחודש האחרון?", אמרתי לו "אני כבר יודעת על כל הנהלים של החברות טיסה, תעופה, איך עושים את זה עם המשקל וממש ממש למדתי את זה".
דפנה: למה את לא נשארת באותו מקום יותר זמן? למה את כל כך הרבה זזה?
נוגה: זזה. קודם כל, האנשים הם מאוד משמעותיים אני חושבת. כי כשאתה נמצא בישראל אז יש לך את השגרה שלך ואת המשפחה ואת החברים שלך. כשאתה טס לחו"ל אתה צריך לבנות לעצמך איזושהי מעטפת. אני הולכת לבית חב"ד כל יום שישי כשאני בחו"ל. אני מאוד, מאוד אוהבת. רוצים להתקרב, מחפשים את החברה הזאת. אז גם יש rainy season ויש את העונה ולא את העונה במקומות מסוימים, ואז כזה פתאום אזור יכול להתרוקן. smoky season, פתאום יש שריפות באזור מסוים. אז אין מה לעשות, אחרי פברואר אי אפשר להיות בצפון תאילנד ואז צריך לחשב מסלול מחדש. או בתקופת המונסונים, או כשיש כל מיני אתגרים אז צריך לעבור. לפעמים גם אנשים עוברים, נגיד לא יודעת, טיילתי עם שתי חברות מאוד טובות, הן מיצו את תאילנד ואז אחת אמרה "אני להודו", הודו אני לא יכולה בגלל ענייני האינטרנט, והשנייה אמרה "אני לסרי לנקה". חיפשתי קצת להבין איך סרי לנקה ואמרתי "יאללה, אני גם אלמד לגלוש". אז לומדים עוד דברים כשנמצאים במקומות חדשים ויש משהו ש…
דפנה: את בעצם פשוט ציפור דרור, את יכולה בכל רגע נתון לארוז מזוודה…
נוגה: נכון.
דפנה: נכון? גם השבוע שלך בנוי כך שאת עובדת בימים שני, שלישי ורביעי ברצף, ואז חמישי, שישי, שבת, ראשון, אם את רוצה לעשות מעבר, זה הימים של המעבר. אם את רוצה לצאת ל… לא יודעת, לאיזה טראק בטבע, זה הימים שלך. זאת אומרת בכוונה סידרנו את ה… את הלו"ז שלך ככה. סידרנו, כי אני באיזשהו מקום גם טיפה הבוסית שלך.
נוגה: (צחקוק).
דפנה: אז זה… או לפחות ביחד אנחנו בונות את הלו"ז, וזה מאפשר לך בעצם גם וגם.
נוגה: נכון.
דפנה: אבל לא עד הסוף, זאת אומרת זה לא באמת הטיול הגדול כי את צריכה כל הזמן להיות מחוברת.
נוגה: כשאני מטיילת עם אנשים שהם… נגיד עכשיו בתקופה האחרונה, אני בתחילת המלחמה הייתי בתאילנד, אנחנו היינו הראשונים לקבל גם את האנשים שמהנובה ישר ברחו לתאילנד והגיעו. חלק מהם היו במצב מאוד, מאוד קשה, וגם אנחנו נתנו כזה עזרה ראשונה. בתאילנד יש סמים שהם חוקיים וגם נורא קל להשיג סמים שלא, והיו גם חבר'ה שהתפלפו כי הם היו במצב מאוד קשה אחרי. ואז גם התחלנו לפגוש, אני אומרת התחלנו כי זה קהילת הנוודים, פעם היה הטיול של אחרי צבא, טיול של אחרי תואר. היום יש גם טיול של אחרי מילואים או אמצע מילואים. אז אנשים שנמצאים בטיול של אמצע מילואים או אחרי מילואים, יצא לי להכיר אותם ולטייל איתם ולראות איך נראה הטיול שלהם, וזה אחרת לגמרי. הם קמים מחר בבוקר, הם רוצים לטוס לפה, רוצים לטוס לשם, יכולים לנסוע למעיינות במרחק 3 שע' נסיעה. ואני אומרת אני עובדת היום עד 3 לפנות בוקר, אז מחר אני אקום מאוחר, אני יכולה להכיר אנשים ואחר כך גם להיות ב- FOMO מאוד גדול שהם ממשיכים לטייל ולעשות דברים ואני עכשיו תקועה כמה ימים. כי באמת אמרת, הימי עבודה שלי זה שני, שלישי, רביעי, אבל אז אני עובדת 12-15 שעות ביום כדי שיהיו לי ימים פנויים. אז יש לזה את האתגרים.
דפנה: אה הא.
נוגה: ו…
דפנה: אני רק אגיד למאזינינו שלא יודעים מה זה FOMO.
נוגה: כן.
דפנה: ש- FOMO זה fear of missing out.
נוגה: missing out.
דפנה: להפסיד משהו. הייתה איזה מסיבה מגניבה ואני לא הייתי בה כי עבדתי.
נוגה: הפחד לפספס, כן.
דפנה: הפחד הזה לפספס.
נוגה: נכון. לנוודים יש FOMO…
דפנה: כן. אז מה באמת האתגרים?
נוגה: מה הם האתגרים? אז קודם כל, יש את העניין של ההפרשי שעות שינה.
דפנה: אה הא.
נוגה: הפרשי שעות.
דפנה: כן.
נוגה: כשאני בדרום אמריקה אז אין אפשרות לעבוד בוקר שעון ישראל, זה רק לעבוד ערב. וכשנמצאים במזרח אז עדיף לעבוד בוקר או צהריים שעון ישראל, ואם עובדים ערב זה כבר יכול לצאת בשעות מאוד מאוחרות. כשישראל עוברת לשעון חורף או לשעון קיץ, לא תמיד אנחנו נמצאים במדינה שגם עוברת. כשקובעים פגישות ביומן אז צריך לתכנן את זה ביחס להפרשי שעות. אנשים רוצים לדבר איתי בטלפון, אז יש לי SIM מקומי אז אפשר לנהל רק שיחות בוואטסאפ. אני רוצה משהו מהבנק, הם רוצים לשלוח לי קוד ב- SMS, אני לא מקבלת SMS-ים. יש, יש אתגרים כאלה שאנשים אפילו לא חושבים עליהם. מעבר לאתגרים הבנאליים, שאין ארון בגדים, שכל הזמן זזים ויש את הגעגוע למשפחה ואין את היציבות. אני כאילו יכולה לבחור… אם אני אבחר להיות, להשתקע במקום מסוים אז תהיה לי את היציבות שיש לי בארץ, אבל אז אני גם נשאבת לשגרה וכבר לא נפתחת לעוד דברים. אז גם מן יש את הרצון להכיר עוד ועוד. לפעמים זה ממש מעייף לזוז.
דפנה: אה הא.
נוגה: זה מעייף. אז אנשים שמטיילים מתישהו נמאס להם רק לטייל. ונוודים דיגיטליים גם באמת התקציב הוא לא מוגבל, כי אנחנו עובדים תוך כדי, אין לנו את הלחץ הכלכלי. וגם זה מאזן קצת את העייפות שרק לטייל ולהספיק ולהספיק ולהספיק, אבל צריך ממש למצוא את האיזון בין הדברים. צריך להיות במקום שבו נוח, שיש בו אטרקציות שהן כיפיות לנוודים, שיש חיי חברה שהם טובים. יש נוודים בכל הגילאים. יש גם משפחות שאחד ההורים או שני ההורים מנוודים, ואז הילדים נכנסים למסגרות וזה גם כיף לראות איך משפחות שלמות מטיילות. גם, גם להן זה מאתגר, אבל זאת גם חוויה מדהימה שבאמת לא הייתי מוותרת עליה ואני שמחה שעודדת אותי לעשות אותה. ויש המון אנשים שאולי מקשיבים ורוצים ומפחדים, אז אני ממש פחדתי לפני, והיום אני לא.
דפנה: כמה זמן עוד תנוודי?
נוגה: זאת שאלה טובה. אני חושבת שאני בשלב כזה שאני הולכת אחרי הלב. ואני גם תמיד הולכת אחרי האנשים. הייתה לי חברה שרצתה שנטוס לטומורולנד, אז ביולי הייתי בבלגיה. ובן זוג שרצה לטוס לדרום אמריקה, אז היינו בקולומביה ובקוסטה ריקה. זאת אומרת נוודים הם ממש, ממש זזים בהתאם למה שזורם להם. יש איזה נווד שאני מכירה שאומר לי "מה את אומרת על חופשת סקי? יש מצב בקיץ את תהיי באירופה ונתכנן את זה?", אני אומרת לו "תשמע, עכשיו אני בפיליפינים, בוא נדבר עוד כמה חודשים".
דפנה: (צחקוק).
נוגה: אלה, אלה השיחות שלנו הנוודים.
דפנה: מגניב.
נוגה: זה, זה ממש זורם. אני לא יודעת כמה זמן אני אעשה את זה. אני מרגישה שככל שהזמן עובר אני גם כבר יותר רוצה להשתקע ואולי כבר לחפש את הדבר הבא, שזה באמת כזה… לא, לא יודעת, רוצה כבר… נראה, נראה.
דפנה: את רוצה ארון.
נוגה: אני רוצה ארון.
דפנה: את רוצה אולי לבנות משפחה.
נוגה: נעלי בית. כן, משפחה.
דפנה: למרות שקצת קשה לעשות את זה בנוודות.
נוגה: נכון.
דפנה: בטח בהתחלה.
נוגה: נכון, נכון.
דפנה: אז בעצם אם אני מסכמת, אפשר להגיד ש- NLP מאוד מתאים לנוודות דיגיטלית למי שמסכים לעשות NLP רק בזום.
נוגה: נכון.
דפנה: בגלל שאת לא יכולה להתחיל לטפל במישהו ואחרי חודש או חודש וחצי לעזוב ועוד לא הסתיים טיפול. אבל מי שעושה את הכול, את כל העבודה בזום, אז מאוד, מאוד יכול להתאים לו הנוודות הדיגיטלית. אגב, NLP מתאים… נגיד אנשים שרוצים ללמוד NLP ולעסוק ב- NLP כמקצוע, יכולים לעשות את זה גם מהבית, גם מהפריפריה, גם אם יש איזושהי מוגבלות חושית, גם אם יש איזושהי נכות גופנית, גם אם… אנשים מאוד, מאוד מבוגרים. הרבה אנשים באים ללמוד NLP בגיל מבוגר, בגיל פרישה גם או לפני פרישה או הכנה לפרישה, כי לא צריך כוח פיזי תכלס בשביל לעשות NLP, צריך לב גדול, צריך את הידע.
נוגה: נכון.
דפנה: צריך את התהליכים, צריך הקשבה, צריך איזה תבונת לב כזו, ומי שיש לו את זה – זה לא משנה באיזה גיל הוא.
נוגה: אה הא.
דפנה: זה לא משנה איפה הוא נמצא בעולם.
נוגה: נכון.
דפנה: אפשר לעשות NLP בעצם מכל מקום.
נוגה: מכל מקום. זה דיבור, NLP זה מילים.
דפנה: כן. בכל זמן.
נוגה: ויש אנשים ששואלים אותי – מה, אבל הטיפולים הם באמת אפקטיביים כשזה בזום? כאילו לא צריך את הקשר האישי שנוצר ב- face to face? ואני אומרת אם בן אדם הגיע לטיפול ואין לו התנגדות לעבור טיפול בזום, בתור מישהי שכבר באמת המון שנים עובדת בזום ודי במשרה מלאה, אם בן אדם לא מתנגד לעבוד בזום, הטיפול הוא מדהים. יש אנשים שאפילו יותר נוח להם להיפתח בפני מטפל שהם יודעים שהם לא יראו אותו בעיר התחתית בחיפה או יפגשו אותו ברחוב, משהו בריחוק הזה הוא לפעמים באמת מאפשר יותר להיפתח.
דפנה: כן.
נוגה: זה מאוד, מאוד נוח לעבוד בזום – ללקוחות, למטופלים זה נוח להיפגש בזום מהבית שלהם. לי זה נוח כי אני יכולה להיות בכל מקום, הם מלווים אותי בין מדינות. נוודות דיגיטלית עובדת מעולה עם NLP החל מהקורונה, אני חושבת שזאת בשורה מאוד טובה להגיד בפרק הזה. לנוודות יש יתרונות ויש חסרונות, זה לא מתאים לכל אחד, אבל זה משהו שאם אתם לא בטוחים אם זה מתאים לכם או לא, תמיד שווה לבחון אותו, לבדוק אותו. יש המון אנשים שישמחו לתת על זה מידע. ואיזה כיף זה שבזכות הקורונה אחד הדברים הטובים שהיא נתנה זה – לא משנה איפה אתם נמצאים בעולם, אתם יכולים לקבל טיפול ב- NLP בשפת אם שלכם. ואם אתם אוהבים NLP ותרצו לעסוק ב- NLP, גם את זה אפשר לעשות מכל מקום בעולם. כן, זה דורש את ההתאמות שלו.
דפנה: כן.
נוגה: בעיניי זה שווה את זה.
דפנה: כן. אנחנו גם לפעמים, אנחנו עובדות הרבה ביחד ומפתחות חומרים.
נוגה: נכון.
דפנה: כותבות ביחד, את החוברת של הילדים כתבנו נגיד בשנה שעברה. ופשוט את היית איפה שהיית, היינו פותחות פגישת זום ועובדות. אני הייתי עובדת, את היית עובדת, לפעמים היינו אפילו בשקט, פשוט רק מסתכלות אחת על השנייה מדי פעם, שואלות שאלה, פה, שם. היינו יכולות להעביר ככה שעות כש…
נוגה: ממש.
דפנה: כל אחת עובדת במרחב שלה, וממש הרגשנו קרוב.
נוגה: כן.
דפנה: נכון?
נוגה: פתאום כשחזרתי אחרי 10 חודשים לביקור בישראל ונתת לי חיבוק, לא הרגשתי שלא ראיתי אותך כמעט שנה.
דפנה: (צחקוק).
נוגה: כי היום גם הטכנולוגיה מאפשרת המון, המון תקשורת מרחוק, זה לא כמו פעם שהייתי אולי אמורה לשלוח בולים, אני לא יודעת איך זה עבד, יונת דואר.
דפנה: (צחקוק).
נוגה: אז היום זה באמת מאפשר.
דפנה: כן. אז אפשר להגיד ש- NLP נותן לנו כנפיים.
נוגה: ממש, ממש.
דפנה: גם בתוך הארץ וגם בחו"ל. והוא מתאים להמון אנשים, אז אם אתם מכירים מישהו שחושב על נוודות דיגיטלית, קודם כל תנו לו להקשיב לפודקאסט הזה, בין אם הוא עוסק ב- NLP ובין אם בתחומים אחרים. זה יכול להעשיר את חייו. אבל תדעו שאם אתם חושבים על זה, אז לימודי NLP יכולים באמת אולי באמת לעזור פה, לא?
נוגה: להתאים, כן.
דפנה: וגם אם אתם חיים בחו"ל ומקשיבים לפודקאסט הזה, אתם יכולים ללמוד NLP בזום, אונליין
נוגה: נכון.
דפנה: אנחנו ממש חיים בתוך הזום בשנים האחרונות.
נוגה: (צחקוק).
דפנה: וכל כך נהנים מזה.
נוגה: אה הא. כן, וזה מאפשר המון. איזה כיף. אז אם אהבתם את הפרק הזה, אז כמו שאמרת – לחשוב למי לשלוח אותו, אדם שמתעניין בזה. היום כל בן אדם שלישי שאני מדברת איתו אז או שהוא רוצה נוודות דיגיטלית, או שזה החלום שלו, או שהוא מכיר מישהו שאני חייבת, חייבת לדבר איתו. אז הנה, יש את הפרק הזה ואפשר להעביר אותו הלאה. אנחנו פה לעוד הרבה תכנים, אז אתם מוזמנים לעקוב אחרינו, ללחוץ על הפעמון, לדרג אותנו, לתת לנו חמישה כוכבים ואז האלגוריתם יעביר אותנו לעוד ועוד אנשים. החזון שלנו זה להפיץ בשורות טובות ואת ה- NLP בעולם. תעזרו לנו.
אחרי שהאזנת לפרק המעצים הזה מכל רחבי העולם
אנחנו מאוד רוצים לשאול אותך, לגעת באנשים מסקרן אותך?
הנה מתנה מאיתנו בשבילך – שיעור חינמי על NLP ודמיון מודרך
להתרשמות והרשמה חינם לחץ כאן
——————————————————————
לעוד פרקים בפודקאסט "החיים לפי ה-NLP" לחצו כאן